SORODNE TEME
Zdravstvo: Cepiva, cepljenje - 1.0
Zdravstvo: Cepiva, cepljenje - 2.0
Zdravstvo: Virus SARS-CoV-2
Naravoslovje: Mikroorganizmi & virusi
Covid izjave stroke
Moderator: Vse
Covid izjave stroke
Covid izjave stroke: predvsem takšne, ki se zdijo sporne, nedomišljene, nestrokovne ...
Prof. dr. B. Štrukelj: "Prebolevnost plus precepljenost bi nas skorajda morali pripeljati do 60 %, kar je za SARS-CoV-2 dovolj, da začne izgubljati moč. ... Bil sem tudi prepričan, da se tretjič ne bo treba cepiti, pa vse kaže, da se bo ..." (Vir: 14)
Prof. dr. B. Štrukelj: "Prebolevnost plus precepljenost bi nas skorajda morali pripeljati do 60 %, kar je za SARS-CoV-2 dovolj, da začne izgubljati moč. ... Bil sem tudi prepričan, da se tretjič ne bo treba cepiti, pa vse kaže, da se bo ..." (Vir: 14)
Re: Covid izjave stroke
Strokovnjak o pandemiji covid: M. Fafangel
Kdo sploh je je M. Fafangel: https://sl.wikipedia.org/wiki/Mario_Fafangel_(zdravnik)
Par izsekov dolgega intervjuja; prvo vprašanje novinarja pa je bilo: "(Fafangel) Zakaj ste me pustili čakati?"
Takole glavni slovenski epidemiolog izjavlja: "Trudimo se, to je vse, kar lahko rečem v teme trenutku. … Torej, zdržimo do pomladi. … zares si ne bi želel, da se to (op.: cepivo) kopiči po hladilnikih. Cena je previsoka. … Varno in učinkovito cepivo je res darilo, z njim se je začelo zadnje poglavje #covid19 … smrt ni bila zaradi cepljenja …"
"Zakaj v resnici ni pravega povpraševanja po cepljenju? - Težko o tem zdaj sodimo; niti tega še dobro ne vemo. … Zdaj je pomembno širiti prave informacije. …"
"In kdaj bomo lahko odložili maske in se za vedno od njih poslovili? - Ko bo pandemije konec, ko bomo imeli virus pod nadzorom po vsem svetu."
Take "globokoumne" izjave beremo o nekom, ki ga novinar poimenuje, da je "zvezda, osebnost leta". Strokovnjak o pandemiji covid: M. Fafangel
Kdo sploh je je M. Fafangel: https://sl.wikipedia.org/wiki/Mario_Fafangel_(zdravnik)
Par izsekov dolgega intervjuja; prvo vprašanje novinarja pa je bilo: "(Fafangel) Zakaj ste me pustili čakati?"
Takole glavni slovenski epidemiolog izjavlja: "Trudimo se, to je vse, kar lahko rečem v teme trenutku. … Torej, zdržimo do pomladi. … zares si ne bi želel, da se to (op.: cepivo) kopiči po hladilnikih. Cena je previsoka. … Varno in učinkovito cepivo je res darilo, z njim se je začelo zadnje poglavje #covid19 … smrt ni bila zaradi cepljenja …"
"Zakaj v resnici ni pravega povpraševanja po cepljenju? - Težko o tem zdaj sodimo; niti tega še dobro ne vemo. … Zdaj je pomembno širiti prave informacije. …"
"In kdaj bomo lahko odložili maske in se za vedno od njih poslovili? - Ko bo pandemije konec, ko bomo imeli virus pod nadzorom po vsem svetu."
Take "globokoumne" izjave beremo o nekom, ki ga novinar poimenuje, da je "zvezda, osebnost leta". (Vir: 14)
Kdo sploh je je M. Fafangel: https://sl.wikipedia.org/wiki/Mario_Fafangel_(zdravnik)
Par izsekov dolgega intervjuja; prvo vprašanje novinarja pa je bilo: "(Fafangel) Zakaj ste me pustili čakati?"
Takole glavni slovenski epidemiolog izjavlja: "Trudimo se, to je vse, kar lahko rečem v teme trenutku. … Torej, zdržimo do pomladi. … zares si ne bi želel, da se to (op.: cepivo) kopiči po hladilnikih. Cena je previsoka. … Varno in učinkovito cepivo je res darilo, z njim se je začelo zadnje poglavje #covid19 … smrt ni bila zaradi cepljenja …"
"Zakaj v resnici ni pravega povpraševanja po cepljenju? - Težko o tem zdaj sodimo; niti tega še dobro ne vemo. … Zdaj je pomembno širiti prave informacije. …"
"In kdaj bomo lahko odložili maske in se za vedno od njih poslovili? - Ko bo pandemije konec, ko bomo imeli virus pod nadzorom po vsem svetu."
Take "globokoumne" izjave beremo o nekom, ki ga novinar poimenuje, da je "zvezda, osebnost leta". Strokovnjak o pandemiji covid: M. Fafangel
Kdo sploh je je M. Fafangel: https://sl.wikipedia.org/wiki/Mario_Fafangel_(zdravnik)
Par izsekov dolgega intervjuja; prvo vprašanje novinarja pa je bilo: "(Fafangel) Zakaj ste me pustili čakati?"
Takole glavni slovenski epidemiolog izjavlja: "Trudimo se, to je vse, kar lahko rečem v teme trenutku. … Torej, zdržimo do pomladi. … zares si ne bi želel, da se to (op.: cepivo) kopiči po hladilnikih. Cena je previsoka. … Varno in učinkovito cepivo je res darilo, z njim se je začelo zadnje poglavje #covid19 … smrt ni bila zaradi cepljenja …"
"Zakaj v resnici ni pravega povpraševanja po cepljenju? - Težko o tem zdaj sodimo; niti tega še dobro ne vemo. … Zdaj je pomembno širiti prave informacije. …"
"In kdaj bomo lahko odložili maske in se za vedno od njih poslovili? - Ko bo pandemije konec, ko bomo imeli virus pod nadzorom po vsem svetu."
Take "globokoumne" izjave beremo o nekom, ki ga novinar poimenuje, da je "zvezda, osebnost leta". (Vir: 14)
Re: Covid izjave stroke
dr. D. Keber: "Etične pokončnosti pri članih strokovne skupine (Op.: za covid-19) nisem zaznal. Za slabo vodenje epidemije so bistveno bolj krivi, kot jih običajno prikazujejo mediji." (Vir: ?)
Re: Covid izjave stroke
Epidemiolog: "Usposobljeni smo tudi v kriznem komuniciranju." (Vir: 14)
Re: Covid izjave stroke
Epidemiolog: "Sam nisem nikoli razumel, zakaj bi moral z masko hoditi po travnikih. Ko se to nabira, se verodostojnost tistih, ki take ukrepe uvajajo, začne majati. Pride do krize zaupanja." (Vir: 14)
Re: Covid izjave stroke
Epidemiolog: "Ne vem tudi, kako lahko dosežeš obvezno cepljenje. Leta 1972 je proti črnim kozam cepila vojska. Ljudje so veselo nastavljali roke, čeprav je šlo za omrtvičeno cepivo, zaradi česar so nekateri imeli težave. A danes so časi drugačni." (Vir: 14)
Re: Covid izjave stroke
Epidemiolog: "Jasno je, da se ljudje ne cepijo, ker bi želeli ščititi druge, ampak želijo zaščititi sebe. Ni smiselno pričakovati, da se bodo šli cepit zaradi solidarnosti." (Vir: 14)
Re: Covid izjave stroke
JJ: Sama stroka ni enotna (na neki ravni) …
Re: Covid izjave stroke
dr. T. Kranjc: "Kar mi zagotovo vemo, so dolgoročni učinki cepiva." (Vir: 18)
1. Komentiram primer izjave znanstvenika (vplivneža): Ne ve(jo) o dolgoročnih učinkih cepiva, sploh ne proti covidu.
2. Drugi znanstveniki povedo, da dolgoročnih učinkov cepiva (proti covidu) ni.
Izjema so možni končni učinki za tiste, ki zaradi cepljenja umrejo; za določene bi bil dolgoročni negativni učinek trajni negativni stranski učinek.
3. (Tudi) zato marsikdo ne polaga "verovanja", zaupanja v izjave, tudi takih znanstvenikov, strokovnjakov.
1. Komentiram primer izjave znanstvenika (vplivneža): Ne ve(jo) o dolgoročnih učinkih cepiva, sploh ne proti covidu.
2. Drugi znanstveniki povedo, da dolgoročnih učinkov cepiva (proti covidu) ni.
Izjema so možni končni učinki za tiste, ki zaradi cepljenja umrejo; za določene bi bil dolgoročni negativni učinek trajni negativni stranski učinek.
3. (Tudi) zato marsikdo ne polaga "verovanja", zaupanja v izjave, tudi takih znanstvenikov, strokovnjakov.
Re: Covid izjave stroke
dr. T. Kranjc: "Vse enačbe cepljenja: kovid so v prid cepljena in ne v prid kovida." (Vir: 17)
1. Že prej povedano, zakaj ne drži.
1. Že prej povedano, zakaj ne drži.
Re: Covid izjave stroke
dr. T. Kranjc: "Mislim, da moramo biti samo znanstveniki vplivneži." (revija Reporter)
1. Kaj pa možnost, da se takim znanstvenikom - s "takšnimi" izjavami - vzame znanstveni naziv?!
S take vrste izjavljanjem (kot je že bilo navajano) bi morali pasti na izpitu.
1. Kaj pa možnost, da se takim znanstvenikom - s "takšnimi" izjavami - vzame znanstveni naziv?!
S take vrste izjavljanjem (kot je že bilo navajano) bi morali pasti na izpitu.
Re: Covid izjave stroke
"Stroka je zaradi nekaterih svojih potez in nedoslednih izjav doslej na žalost tudi izgubila nekaj verodostojnosti." (Vir: 11)
Sledeče se nanaša na covid-19.
Sledeče se nanaša na covid-19.
Re: Covid izjave stroke
"Nedavna opazka predsednika vlade Janeza Janše, da je nacionalni inštitut za javno zdravje (NIJZ) deloval, kot bi bili v 19. stoletju, je pretiravanje, a ni povsem brez realne osnove." (Vir: 12)
1. Kaj je dejstvo, "vsebina"?! Drugorazredno se zdi, kako je povedano.
2. Čeprav: Na "sodišču" nekaj pade lahko da tako zaradi vsebine kot oblike (npr. kako je povedano).
1. Kaj je dejstvo, "vsebina"?! Drugorazredno se zdi, kako je povedano.
2. Čeprav: Na "sodišču" nekaj pade lahko da tako zaradi vsebine kot oblike (npr. kako je povedano).
Re: Covid izjave stroke
M. Fafangel: "Epidemiologi in tudi drugi strokovnjaki s področja javnega zdravja zagovarjamo različne kombinacije smiselnih ukrepov, ki gradijo predvsem na transparentnem upravljanju in na zaupanju ljudi.
Številne odločitve, ki jih sprejema strokovna skupina, pa se od teh pristopov oddaljujejo oziroma so diametralno nasprotne." (Vir: 12)
1. Gospod v dveh povedih si uspe (tudi) diametralno nasprotno povedati.
2. Zaupanje ljudi: le kako, če pa si stroke, celo znotraj iste, nasprotujejo.
3. Gospod je povedal nekaj posplošenega (kot največkrat ponavadi).
Pa tudi, ko pove kaj konkretnega, (največkrat) ne pove ničesar "novega".
4. Prenekdo (n)ima primernega mnenja o vsebinah sporočil tega epidemiologa.
Številne odločitve, ki jih sprejema strokovna skupina, pa se od teh pristopov oddaljujejo oziroma so diametralno nasprotne." (Vir: 12)
1. Gospod v dveh povedih si uspe (tudi) diametralno nasprotno povedati.
2. Zaupanje ljudi: le kako, če pa si stroke, celo znotraj iste, nasprotujejo.
3. Gospod je povedal nekaj posplošenega (kot največkrat ponavadi).
Pa tudi, ko pove kaj konkretnega, (največkrat) ne pove ničesar "novega".
4. Prenekdo (n)ima primernega mnenja o vsebinah sporočil tega epidemiologa.
Re: Covid izjave stroke
Otroke smo spremenili v žrtvena jagnjeta.
Dr. Figelj (dr. med., spec. int. med., PgDip and MSc Pall Med):
"Ne samo, da smo jim prepovedali v šolo, jih oropali normalnega otroštva in jim hudo otežili pridobivanje znanja.
Nismo jim le oslabili imunski sistem in zavrgli njihov motorični razvoj ...
Ne samo, da jih želimo proti bolezni, ki je glede umrljivosti in težkega poteka zanje statistično nepomembna, cepiti s cepivi, ki še niso prestala testa časa ...
Ne, ob vsem tem smo jim naprtili še krivdo za morebitno smrt njihovih babic in dedkov!" (Vir: 11)
1. (Vsekakor to pod 1. ni najpomembnejše:) Prepovedali v šolo je za posameznika "relativno" (kajne!).
Tudi glede normalnega koščka otroštva ... hudo otežili pridobivanje znanja (ko par generacij nazaj še za zvezke niso imeli - pisali, in brisali, so s kredo na tablico).
2. Lahko se na podoben način relativizira tudi oslabitev imunskega sistema, motorični razvoj (ko se je spodbujalo, da se gre več v naravo).
3. Cepljenje ...
4. To o krivdi - bi tudi znalo biti (demagoško) pretiravanje.
5. Prejšnje točke so(lahko) le druga plat "istega kovanca".
6. Pa še: "kovanec" nima le dveh dimenzij.
Dr. Figelj (dr. med., spec. int. med., PgDip and MSc Pall Med):
"Ne samo, da smo jim prepovedali v šolo, jih oropali normalnega otroštva in jim hudo otežili pridobivanje znanja.
Nismo jim le oslabili imunski sistem in zavrgli njihov motorični razvoj ...
Ne samo, da jih želimo proti bolezni, ki je glede umrljivosti in težkega poteka zanje statistično nepomembna, cepiti s cepivi, ki še niso prestala testa časa ...
Ne, ob vsem tem smo jim naprtili še krivdo za morebitno smrt njihovih babic in dedkov!" (Vir: 11)
1. (Vsekakor to pod 1. ni najpomembnejše:) Prepovedali v šolo je za posameznika "relativno" (kajne!).
Tudi glede normalnega koščka otroštva ... hudo otežili pridobivanje znanja (ko par generacij nazaj še za zvezke niso imeli - pisali, in brisali, so s kredo na tablico).
2. Lahko se na podoben način relativizira tudi oslabitev imunskega sistema, motorični razvoj (ko se je spodbujalo, da se gre več v naravo).
3. Cepljenje ...
4. To o krivdi - bi tudi znalo biti (demagoško) pretiravanje.
5. Prejšnje točke so(lahko) le druga plat "istega kovanca".
6. Pa še: "kovanec" nima le dveh dimenzij.
Re: Covid izjave stroke
Dr. Figelj: "Novi koronavirus je ob upoštevanju osnovnih epidemioloških ukrepov približno enako nevaren kot virus gripe." (Vir: 11)
1. (Statistično) večinsko mnenje (zatrjevanje) naj bi ne bilo tako.
1. (Statistično) večinsko mnenje (zatrjevanje) naj bi ne bilo tako.
Re: Covid izjave stroke
Dr. Figelj: "Prav gotovo k napačni predstavi, kako ogrožajoč je covid-19, prispeva tudi dejstvo, da smo vsem, ki so imeli pred smrtjo pozitiven nosni bris, napisali, da so umrli zaradi covida."
"Da kot umrle zaradi covida rutinsko beležijo celo umrle za rakom, prometnimi nesrečami in samomori, je za našo revijo potrdil sam dr. Krek." (Vir: 11)
1. Linija "najmanjšega odpora"?
2. Kako je s tem - kot če bi se napisalo (naj pretiravam) za vzrok smrti: dalj časa trajajoče prenehanje dihanja, bitja srca, delovanja možganov ...
3. To, rutinsko beleženje (oz. kar "spada v taka dejanja"), to je (lahko) razčlovečenje.
"Da kot umrle zaradi covida rutinsko beležijo celo umrle za rakom, prometnimi nesrečami in samomori, je za našo revijo potrdil sam dr. Krek." (Vir: 11)
1. Linija "najmanjšega odpora"?
2. Kako je s tem - kot če bi se napisalo (naj pretiravam) za vzrok smrti: dalj časa trajajoče prenehanje dihanja, bitja srca, delovanja možganov ...
3. To, rutinsko beleženje (oz. kar "spada v taka dejanja"), to je (lahko) razčlovečenje.
Re: Covid izjave stroke
Sledeča izjava je primer tipičnega nasprotovanja "uradni" stroki (npr. zastopniku M. Fafanglu):
Dr. Figelj: "Asimptomatski bolniki ne okužijo skoraj nikogar. Tako je pokazala analiza 54 raziskav, ki so vključevale več kot 70.000 bolnikov s covidom.
Ugotovljeno je bilo, da bolniki s simptomi okužijo 18 odstotkov družinskih članov. Asimptomatski ljudje, torej na virus pozitivni ljudje brez simptomov, pa okužijo le 0,7 odstotka družinskih članov. ... Pozor: doma, kjer vemo, da se epidemioloških ukrepov ne držimo!
Maske torej niso potrebne. Mi pa smo jih morali nositi celo zunaj, kjer vemo, da je možnost prenosa okužbe praktično nična." (Vir: 11)
1. Druga plat: Nekoga ne zanima tisti "skoraj", ampak, ali bo mene (moje bližnje) - možnost je zelo majhna, je pa možnost ... in dejanskost (ko se, pač, zgodi).
Dr. Figelj: "Asimptomatski bolniki ne okužijo skoraj nikogar. Tako je pokazala analiza 54 raziskav, ki so vključevale več kot 70.000 bolnikov s covidom.
Ugotovljeno je bilo, da bolniki s simptomi okužijo 18 odstotkov družinskih članov. Asimptomatski ljudje, torej na virus pozitivni ljudje brez simptomov, pa okužijo le 0,7 odstotka družinskih članov. ... Pozor: doma, kjer vemo, da se epidemioloških ukrepov ne držimo!
Maske torej niso potrebne. Mi pa smo jih morali nositi celo zunaj, kjer vemo, da je možnost prenosa okužbe praktično nična." (Vir: 11)
1. Druga plat: Nekoga ne zanima tisti "skoraj", ampak, ali bo mene (moje bližnje) - možnost je zelo majhna, je pa možnost ... in dejanskost (ko se, pač, zgodi).
Re: Covid izjave stroke
Dr. Figelj: "Strah je prav gotovo prispeval, da nas je več zbolelo. In da je bilo več težjih potekov bolezni."
"Povsem razumna teza. Zanimivo, da je v naših procesih javnega obveščanja tako rekoč ne zasledimo." (Vir: 11)
1. Javno obveščanje je predvsem bralo statistične številke.
Ok, potem se je (morda) odvijal še kakšen "klasičen" (neraziskovalno novinarski) pogovor s stroko.
"Povsem razumna teza. Zanimivo, da je v naših procesih javnega obveščanja tako rekoč ne zasledimo." (Vir: 11)
1. Javno obveščanje je predvsem bralo statistične številke.
Ok, potem se je (morda) odvijal še kakšen "klasičen" (neraziskovalno novinarski) pogovor s stroko.
Re: Covid izjave stroke
M. Jereb (... član strokovne skupine za covid-19): "Ne le mi, ampak tudi številne druge zdravniške organizacije. Stojimo na strani znanosti in verjamemo, da cepivo deluje." (Vir: 12)
1. Organizacije: ja, dajmo ustanoviti še društva, pa "skupine", pa množice - in bomo še večinsko glasovali in bo to odločalo.
2. Znanost stoji na veri ... oz. na placebu? (Tudi!)
1. Organizacije: ja, dajmo ustanoviti še društva, pa "skupine", pa množice - in bomo še večinsko glasovali in bo to odločalo.
2. Znanost stoji na veri ... oz. na placebu? (Tudi!)
Re: Covid izjave stroke
M. Jereb (in razumeti je tudi da epidemiološka stroka ... & M. F.): "... temveč je na številna vprašanja treba odgovoriti tudi z vidika povsem življenjskih in družbenih vprašanj." (Vir: 12)
1. Zato pa npr. "strokovna skupin za covid-19" (kaj šele nek posameznik stroke M. F. - ki očitno ne zna, ne zmore biti dovolj vpliven, strokoven ... nenazadnje vztrajen ali "nerazvajen") ni "politika" (oblast, ki naj bi celoviteje uvidela). Pa čeprav se tudi s slednjo (torej politiko) ne "skladamo".
1. Zato pa npr. "strokovna skupin za covid-19" (kaj šele nek posameznik stroke M. F. - ki očitno ne zna, ne zmore biti dovolj vpliven, strokoven ... nenazadnje vztrajen ali "nerazvajen") ni "politika" (oblast, ki naj bi celoviteje uvidela). Pa čeprav se tudi s slednjo (torej politiko) ne "skladamo".
Re: Covid izjave stroke
(Verjetno) kontekst pravzaprav ni potreben:
"... je pojasnila Beovićeva, ki pa poudarja, da gre za zdaj le za ugibanja." (Vir: 12)
"... je pojasnila Beovićeva, ki pa poudarja, da gre za zdaj le za ugibanja." (Vir: 12)
Re: Covid izjave stroke
"Najučinkovitejši ukrepi so zapiranje šol, omejitev prihoda na delo ter omejitev zbiranja. Učinkovita sta tudi preklic javnih dogodkov ter osveščanje javnosti.
Manj učinkovita sta omejevanje izhoda od doma ter uporaba zaščitnih mask.
Ukrepa za omejevanje gibanja po državi ter med državami sta še manj učinkovita.
Najmanj učinkoviti pa so naslednji trije ukrepi: sledenje stikov, strategija testiranja in omejitev javnega prometa." (Vir: 40)
Manj učinkovita sta omejevanje izhoda od doma ter uporaba zaščitnih mask.
Ukrepa za omejevanje gibanja po državi ter med državami sta še manj učinkovita.
Najmanj učinkoviti pa so naslednji trije ukrepi: sledenje stikov, strategija testiranja in omejitev javnega prometa." (Vir: 40)
Re: Covid izjave stroke
R. Jerala: (Izrezano iz konteksta?) "Poživitveni odmerek je nedvomno koristen, nima pa smisla ponavljati v nedogled." (Vir: 15)